خوب است که این دو ماه و ... هم تنها یک خبر است میان خبرهای دیگر. می‌دانی ایران قرار بود سی سال پیش ماه‌واره هوا کند؟!
راستی کی قرار است ملت دوباره انقلاب کنند؟

سولوژن جان:
تا دو ماه دیگر فیلترینگ سراسری می شود و هیچ کدام از این آی اس پی ها کاره ای نیستند.
باید یک فکر دیگه ای بکنیم و از تنبیه و تشویق صرف نظر کنیم.
اون ای اس پی هم که ما تشویقش کنیم اونا می فهمن و بهش فشار می یارن تا ببندنش

ایده‌ام این است که به جای تحریم صرف، تشویق هم بکنیم. به این معنا که یک ISP (و فقط یک ISP) که سرویس خوبی می‌دهد را معرفی کنیم و در سایت‌ای قرار دهیم. می‌توانیم لگوی‌اش را بسازیم و هر کس‌ای خواست در سایت‌اش بگذارد. در این صورت خرید از آن ISP به شدت بالا می‌رود. مثلا همان هزار نفر به جای تقسیم شدن بر ده ISP، به یک ISP می‌رسد.
نکته‌ی کلیدی در این میان تقسیم نشدن نیروها است.
در ضمن باید به فکر این باشیم که تحلیل دقیقی از وضعیت بکنیم و تا حد ممکن اطلاعات کسب کنیم. مثلا تا جایی که من به ISPهای مختلف زنگ زده بودم، فیلترینگ از طرف آن‌ها نیست بلکه از طرف ICPها است. ICPهای‌اند که خودشیرینی می‌کنند و از سقف پیش‌نهادی‌ی مخابرات نیز بالاتر می‌زنند. باید در مرحله‌ی اول دقیقا آن ICPای پیدا شود که در همان سطح قرار گرفته است.

نمی‌دانم برد این‌جور کارها چقدر است ولی بعید می‌دانم خیلی زیاد باشد. حدس می‌زنم هزار نفر تخمین بدی نباشد از آن‌هایی که حاضرند این حرکت را ادامه دهند. اگر ده شرکت را تحریم کنیم، هر کدام تنها صد تا از مشتری‌های‌شان را از دست می‌دهند. این برای شرکت‌های بزرگی مثل پارس‌آنلاین یک درصد مشتری هم نیست. در نتیجه فشاری به آن‌ها وارد نمی‌شود. اما من پیش‌نهادی دارم که خوش‌حال می‌شوم بررسی شود. به نظرم که ایده‌ی خوبی است.

من خودم این‌کار را می‌کردم. مثلا هیچ‌وقت پارس‌آنلاین نمی‌گرفتم و از این حرف‌ها.
اما نکته‌ی مهم این است که تا چه حد می‌توان به این شرکت‌ها فشار وارد کرد؟ اگر تعداد شرکت‌کنندگان در این طرح کم باشد، ضرری متوجه هیچ شرکت‌ای نخواهد شد. در نظر بعدی بیش‌تر می‌نویسم.

دوست من ٬ من با اينکه طرح تريبون فمينيستی شدن وبلاگ ها را تنها ابراز همدردی و نه هيچ چيز ديگر می دانستم در آن شرکت کردم . پيشنهاد شما هم اگر به مرحله ی اجرايی برسد و در واقع خرد جمعی ما اين را بگويد که بايد چنين کنيم مطمئنا چنين خواهيم کرد ٬ هر چند که من به شخصه مدتهاست که چنين می کنم و از اينترنت کم سرعت تر اما آزادتر استفاده می کنم و عملا اول پارس آنلاين و بعد نويد را تحريم شخصی کرده ام اما موضوع سراسری شدن فيلترينگ و آنکه اگر بخواهيم تحريم کنيم بايد ۶۰ درصد و يا بيشتر آی اس پی ها که از بهترين ها در سرعت و خدمات هستند را کناری بگذاريم . از آنجايی که بخش کوچکی از اينترنت بازها را هم تشکيل می دهيم فشار محسوسی روی شرکت ها نمی آيد و يا آنقدر نيست که بشود باهاش کاری کرد . من و عده ای از بچه های انجمن بدون مرز و دانشکده و اين طرف و آن طرف داريم روی يک انجمن رسمی برای مبارزه با سانسور در اينترنت کار می کنيم . اگر بشود نتيجه ای از آن گرفت خبرت می کنم . به نظرم بايد يک سری کارهای موازی را با هم انجان داد تا به نتيجه ی درست رسيد . مسئله اين است که يک نتيجه ی مقطعی اگر چه بهتر از انفعال محض است اما مقطعی است و به کارمان نمی آيد . بايد سعی کنيم قدم هايی هر چند کوچک اما موثر به جلو برداريم . طوری که سنگری که می گيريم ديگر قابل بازپس گيری از طرف دولت نباشد . زياده گويی کردم . با همه ی اينها منکر اين نمی شوم که طرحی که تو گفتی می تواند بخشی از حرکت ضد سانسور ما باشد . موفق باشی ...

سلام مرد سرزمين رويا
فکر می کنم جای آن دارد تا هماهنگ با انجمن روزنامه نگاران و امضا کنندگان نامه درخواست رسيدگی به وضعيت گنجي؛ به اين مسئله بيشتر پرداخته شود. نميدانم از چه راه و چگونه ولی به نظر می رسد وبلاگ نويس ها هم می توانند در اين موضوع سهمی داشته باشند تا شايد به نتيجه ای مناسب برسد. اينک انجمن روزنامه نگاران و جمعی از سياسيون در اقدامی جداگانه به اين موضوع پرداخته اند و گويا در دانشگاه پلی تکنيک هم در همين هفته خبرهائی خواهد بود. نامه و خبرها را من در وبلاگ هايم گذاشته ام و اميدوارم کارهای بهتری هم به نظر ديگر دوستنا برسد که انجام دهيم.

یک چند نکته: اول اینکه فکر کنم چون قضیه فیلترینگ سراسری دست دولت نیست (خودشان هم می‌دانند چقدر کند هستند) و داده اند دست بخش خصوصی پیمانکار برای رعایت زمان انجام پروژه هم که شده زود دست به کار شود، البته این مساله در نفس پیشنهاد شما ایرادی ایجاد نمی کند، فرمایشت درست که تا آن موقع اگر موفق به کاری شویم کف فیلترینگ را پایین می آورند.
گیر دومی که این قضیه دارد این است که من چندان در مورد توانایی‌مان مطمئن نیستم، در مورد نشنال جئوگرافیک هنوز دقیقاً معلوم نیست که چه شد عقب رفتند و در مورد حکم اعدام هم آن قضیه بازتاب شدید بین المللی و حقوق بشری داشت و فیلترینگ آنهمه غیر انسانی نیست که مجمعی حمایت کند. باز هم این دلیل کافی برای هیچ کار نکردن نیست.
مشکل اصلی این است که مگر چند درصد اینترنت بازان وبلاگ خوان هستند؟ ضریب نفوذ وبلاگ های ایرانی (به فرض که موفق شویم بسیاری را با خود همراه کنیم) چقدر است؟ یادت باشد بسیاری از خوانندگان ما اصولاً در مملکت نیستند.
دیگر اینکه مشکل دیگری نیز داریم، تا آنجا که من می دانم آن سرویس دهندگانی که فیلتر نمی کنند کیفیت کارشان چندان مطلوب نیست (سرعت و قطعی و ...) و این قضیه تحریم کمی جانفشانی می خواهد و چیزی بیشتر از یک ای میل و امضا لازم دارد.
تمام اینها را گفتم ولی باز خودم هم قانع نشدم که این کار نشدنی است. اگر کسی (خودت؟) حوصله کند و سرویس دهندگانی که فیلترینگ ملایمتری دارند را کشف و اعلام کند شاید جرقه ای بشود بر انبار و حتی حمایت خارجی جماعت را از لحاظ خبررسانی کسب کرد.
منتها حمایت از چنین حرکتی برای هر وبلاگی تیر خلاص خواهد بود، منظور فکر می کنم به تلافی بلافاصله وبلاگهای حامی فیلتر شوند و این برای هر کس که الان فیلتر نشده است چیزی بیشتر از فداکاری است، حامیان که نمی شود پنهان بمانند.
بحث در این مورد زیاد است، نمی دانم با تمام این مشکلات این کار عملی هست یا نه (در لازم بودنش شکی نیست)
ببخشید که کمی طولانی شد.

خبر فیلترینگ سراسری اینجاست:
http://www.bbc.co.uk/persian/iran/story/2005/11/051106_sm-filtering.shtml
و حقیقتش اگر خبر بالا صحیح باشد تقریباً با پول کم هیچ کاری نمی شود کرد، تنها راه حل مهم این است که گروهی در خارج از کشور اپول و وقت بگذارند و یک سری فیلترشکن با پهنای باند زیاد بسازند و مرتب آدرسشان را عوض کنند. از داخل به نظر من جز راهپیمایی راهی نیست (و چه راهپیمایی شود!)

با چند نفر از صاحب نظرها در این مورد تماس گرفتم منتظر جوابشون هستم تا ببینم چه می شه کرد .

سرزمين رويايی عزيز با تحريم موافقم. ولی می دونی که مردم ما حس اينکارارو ندارند. اگر کمی تو اينجور زمينه ها جرات و جسارت از خودشون نشون می دادند الان اوضاع طور ديگه ای می شد. ولی نبايد اميد رو از دست داد شايد اين شروع تازه ای باشد. موفق باشيد.

من باهات موافقم. اما راستش تو فکر نميکنی مردم ما الان روحيه ای دارن که به هرچيزی راضين ؟ بايد اين روحيه رو عوض کرد ! بايد کاری کرد آدمها بخوان که حقشون رو بگيرن ! اما با تحريم اين ها موافقم چون واقعا سو استفاده می کنن ! کارت ميفروشن بدون کيفيت و بدون اينکه چهار بايت بگيری ۲ ساعت کانکتی ! هيچ قانونی هم نداره پس با تحريم شايد آدم بشن و بفهمن خدمات عامل فروشه ! ممنون از اينکه پيشنهاد ميدی اينم خودش جرات می خواد که همه ندارن !

رويايی عزيز، شنيده ام که هيچکدام از آی اس پی های رسمی ديش سِند ندارند و سِند در انحصار چند تا آنتن خاص است. اين اولش. دوم اينکه ظاهرا کف فيلترينگ را مخابرات تعيين می کند و آی ‌اس‌پی‌ها برای شيرين‌کاری بر آن کف اضافه می‌کنند و خود آن کف آنقدر بالاست که این شیرین کاری‌ها تاثیر زیادی ندارد.القصه، گر حکم شود که مست گيرند، در شهر هر آنچه آی-اس-پی هست را بايد تحريم بفرمايند که آن هم نمی شود.

امان از دست این آی ‌اس پی‌های داغتر از آش. مشکل اینجاست که خیلی از کاربران وبلاگ خوان نیستند و برای چت و مقاصد دیگر کارت اینترنت می خرن.

پسر جان رویائی، اینو من خودم هم اون اوائل فیلترینگ پیشنهاد کردم:

http://mithras.org/mt/001017.php

به هر روی از من که به جز خبررسانی کاری برنمی‌آد. مشکل این کار اینه که خوب پس ملت چی‌کار بکنن؟ اگر تحریم بکنن باید همه رو تحریم بکنن چون الان فیلترینگ تقریبا" سراسری شده یا داره می‌شه. یعنی باید دور اینترنت رو خط بکشن.

چه می‌دونم والله. من که می‌دونی هر چه بتونم می‌کنم.

مرسی شبنم جان:
الان به میرزا هم گفتم. باید مطمئن بشیم که دو ماه دیگه اینا اینکار رو خواهند کرد اگر مثل بقیه ی پروژه هاشون باشه که دو سال طول بکشه کلاه سرمون رفته.
به هر حال میرزا خبرشو می ده.

راستی الان يادم افتاد که خونده بودم که قراره فيلترينگ توسط شرکت دلتا گلوبال مرکزی بشه، تا از هرج و مرج در عرصه مسدود سازی جلوگيری بشه!! ( اين یک جورس رو دیگه نشنیده ودیم!!، اتوی اين همه هرج و مرج، مهمتر از همه اينه که در مسدود سازی هرج و مرج نباشه!!) ...اگر اين اتفاق واقعا بيافته، فکر ميکنم اين راه ديگه کارساز نباشه. البته درست و غلط بودن خبر رو من هم مطمئن نيستم، ولی نبايد نا اميد شد، حتی اگر اينطور هم بشه، بايد نشون داد که هر چی فيلتر هم بشه، از طريقی ديگه ، جايی ديگه باز منتشر ميشه، خودم هم چيز دقيقی در سرم نيست، ولی دلم ميخواد هر کاری بتونم در اين باره بکنم

سلام رويايی جان، من که زياد در اين مورد خودم وارد نیستم که بتونم راهکاری ارائه بدم، و در ايران هم که نيستم ، ولی ميخوام بگم هر طور که بتونم از اين کارحمايت ميکنم، وبلاگ من که فيلتر نيست، اگر لازم باشه هر مطلبی رو در اين مورد توش قرار ميدم، يا هر کار ديگه ای که لازم باشه. بايد واقعا در برابر فيلتر محکمتر عمل کرد، وگرنه وضع خيلی بدتر از اينها هم خواهد شد

نکته ای که توجه نکردی این است که تا دو ماه فیلترینگ سراسری می شود (برنده مناقصه را چند روز پیش یک جایی اسمش را خواندم ولی یادم رفته است) و در نتیجه تحریم می شود استفاده نکردن از اینترنت و این هم که هدف اصلی فیلترگذاران است

امیر جان باهات موافقم.
می دونم تا جاهایی دست خود ای اس پی هاست که فیلرینگ شدید اعمال کنند یا ضعیف.
حالا باید دید کسی واقعن حمایت می کنه؟

كاملا باهات موافقم. گزينه تحريم هم عمليه هم به تستش مي ارزه!
فقط بايد جو بلاگشتان آماده بشه.
در ضمن ISP ها خيلي هم بي اختيار نيستند. هستند ISP هايي
كه حتي ۱۰ درصد ليست سياه رو هم اعمال نكرده اند.

کتی عزیز:
نه!
اشتباه می کنی.
اونطور که من پرسيدم آی اس پی هايی که سند و رسيو از مخابرات دارند فيلترينگ بهتری دادند و رقيق تر.
اما اونهايی که خودش ديش دارند و سند ورسيو می کنند کاسه داغ تر از آش می شوند. می خوان خود شيرينی کنند مثل پارس آنلاين.
ما می خوايم اين گروه رو سر جاشون بشونيم.
و شدنی است تا حداقل ليستشون رو با ليست مخابرات يکی کنند.

اسکارلت جان:
می بینی که چقدر استقبال از این کار کم بود.
اگر هم بخوام امیدی داشته باشم از بین می ره.
دیگه خسته شدم از بس یه عده کنار نشستند و گفتند نه! نمی شه

رویایی عزيز
تو اگه isp بودی ترجيح ميدادی تعداد فروش کارتت کم بشه يا بريزن و شرکتتو آتيش بزنن ؟؟
اين يک سياست کليه که قضيه اينترنت يک نمونه ازش هست.
اگر بدونم اين کار دردی رو دوا ميکنه صد در صد هر کاری از دستم بر مياد انجام ميدم ولی هر چه فکر ميکنم اين فقط به ضرر خودمونه.
اگر لازم بدونی دلايلش رو هم بهت ميگم.
من هم مثل همه نگرانم و دنبال راه حل ولی بايد ابعاد راه حل رو هم ديد.
به اميد دنيای بدون سانسور.

سلام . به نظر من طرح خيلی خوبيه . مثلا منی که صاحب ای اس پی حالا هرچی هستم وقتی ببينم تعداد خريد کارتام کم شده خوب اين برام گرون تموم ميشه . منم فکر ميکنم مبارزه رو بايد از يه جايی شروع کرد و ادامه داد. ما اگه بخوايم ميتونيم . مشکل من اينه که من خارج از ايران هستم . چجوری ميتونم به اين مشکل فیلترینگ وبلاگهای شخصی کمک کنم خواهش ميکنم بهم بگين .
مثالهايی که آوردی قابل تامل و تحسينه واقعا تو مسئله خليج فارس همت کاربران اينترنتی کمک کرد .
تو هم لطفا نا اميد نشو و ادامه بده .

سرزمين جان
به هزار دليل دارم ميگم که اين کار يک اشتباه مطلقه.

اونها هيچ اختياری ندارن . هيچی . شايد راه ديگه ای باشه.ولی اين فقط و فقط به ضرر خودمونه.

يادمون باشه که اونا دنبال بهانه هستن که تمام اين سرويس دهنده ها رو ببندن.

این فکر عالیه، آمادگی خودم رو اعلام میکنم...

به نام حضرت دوست
سلام:
چاره درد مرا مگر این داد کند
چه کسی می آید با من فریاد کند؟!
با پیشنهاد فعلی شما موافقم.می شود حساب شده تر هم روی آن مانور داد.
مهرتان پایدار.

این پیشنهادی که من دادم به معنی نخریدن کارت هاست. اما اگر به نظرت راه به جایی نداره پیشنهادی دیگه بده. اگر پیشنهاد دیگه ای نداری خب شاید باید تحمل کنیم و سنگر به سنگر عقب بریم. همین !

ویشنو جان:
حق با توست. همین بی خیالی هاست. استقبال سرد هم از این پیشنهاد همینو نشون می ده. شاید لیاقتمون همین قدره. حتا کسی پیشنهاده دیگه ای هم نداده. برام تعجب آور بود. آره درسته لیاقتمون همین قدره.

سلام. فکر خوبیه اما کمی پیچیده شد. فعلا که وبلاگم از بین رفته و درحال تنظیم آدرس جدیدم هستم. فکر خاصی ندارم اما بهرحال هرکاری کردید در مورد پوشش کار تا جایی که بتونم هستم.
تحریم هم اگر به معنای تلاش برای نخریدن کارتهای اونها باشه چندان راهی به جایی نداره اما میشه به حدی در وب تحت فشار قرارشون داد که خودشون به مسئولین بالاتر فشار بیارن بلکه یه نظم اقلا به کارشون بدن. البته همه اونها میگن که ما نیستیم و فلانی هست در حالی که کاملا اینطور نیست. فعلا تا بعد.

سلام
با تو موافقم . اما چند تا آدم می شه پيدا کرد . اين روزها همه می گن بی خيال . اين بی خيالی هاست که می ذاره يه مشت آدم ارزون و بی ارزش هر گوهی که خواستن بخورن .به نظرم هر چيزی بايد از ريشه درست بشه . تا ما داريم با جوجه هاشون سر و کله می زنيم آقايان حضرات پايه های قدرتشون رو محکم تر می کنند .
موفق باشيد .

چرا. اینطور که من متوجه شدم اونا خودشون خیلی از بلاگ ها و سایت ها رو اختیاری فیلتر می کنند مثل کاسه ی از آش داغ تر.
و فهمیدم فیلتر خود وزارت ارتباطات از همه بهتر و کمتر هست.
ما با این کار اونا رو می تونیم سر جاشون بنشونیم.

من موافقم.با تحریم کارتها موافقم ولی اونا هم خیلی اختیاری از خودشون ندارن.